Degradada y degradante realidad educativa?

MFP (un padre que pide ayuda)  [ED] EXPULSIÓN ESCOLAR  

Me dirijo a vosotros para ver si podéis orientarme sobre lo siguiente (disculpad la extensión y gracias):
Tengo un hijo de quince años que estudia 4º curso de ESO, en un centro concertado, en el que está escolarizado desde hace doce años (desde preescolar).
La semana pasada, fuera del horario escolar, y en las cercanías del centro, tuvo un comportamiento desconsiderado y ofensivo con unos vecinos del colegio, los cuales, se personaron ayer en el colegio para explicar lo ocurrido. Mi hijo ha reconocido ser el autor de los hechos que explican estas personas.
Ayer por la tarde la profesora tutora telefoneó a mi casa para explicar lo sucedido y, según dice mi esposa (que es con quien habló), el tono empleado por esta profesora no era meramente informativo ni recavando colaboración, sino despreciativo hacia el chico, llegando a decirle a mi esposa que tendría que estar encerrado y reprochándole a mi esposa el que tuviera que estar perdiendo el tiempo llamando a mi casa cuando lo que tenía que hacer es estar dando clase.
En la conversación que he mantenido anoche con mi hijo, reconoce los hechos.
También relata que la profesora tutora ha tenido hacia él un trato irrespetuoso, por no decir vejatorio.
Al mediodía de hoy he recibido nueva llamada telefónica de la profesora tutora, comunicándome la expulsión de tres días que han impuesto a mi hijo. 
Por mi parte le he dicho que respeto su decisión y le he pedido que me den comunicación escrita de dicha expulsión. Ante ésto la profesora ha vuelto a reprocharme el que tenga que estar perdiendo el tiempo llamando a mi casa cuando lo que tenía que hacer es estar dando clase (a las 13,20 hs las clases ya han finalizado o están a punto de hacerlo); me dice que ya me lo está diciendo por teléfono y que éso basta y ante mi insistencia, accede a notificar por escrito la medida de expulsión.
Esta tarde, al volver del colegio, mi hijo me enseña dicha notificación firmada por la profesora tutora, en la que se dice que reunidos los profesores de la ESO con carácter extraordinario hoy, se decide expulsar por tres días al alumno, explicitando lo que hizo el chico, y que lo ponen en nuestro conocimiento para que tomemos las medidas oportunas.
Mi consulta es:
- Si la medida de expulsión ha de ser consecuencia de una decisión del Consejo Escolar, dando al alumno la posibilidad de explicarse, defenderse y restituir el daño ocasionado.
- Si se debieron tener en cuenta la ausencia de antecedentes y medidas disciplinarias aplicadas al alumno en los doce años que lleva escolarizado en ese centro.
- Si se tiene que dar oportunidad al alumno de realizar un descargo y defenderse.
- Si se tiene que especificar la normativa que ampara dicha medida disciplinaria.
- Si se han de detallar no sólo los hechos ocurridos, sino el día, hora y lugar (fuera del colegio y de horario escolar).
- Si ha de ser la dirección del centro quien firme la notificación.
Espero vuestra respuesta.
Gracias.
M.F.

Rosa Contreras Díaz  [ED] ¿Eso es educar?  
¡Hola !  en  un mail recién enviado a Diana Lamadrid explico lo importante que es tener claro el rol del formador, maestro o educador.
¿se dan cuenta que fallamos en eso?
En primer lugar si tu hijo reconoce la falta ¡por favor! no lo expulsen!!
¿estamos formando realmente?
¿está cumpliendo su función aquella pseudomaestra?!!.
Los mayores cambios conductuales y actitudinales se producen en aquellos alumnos que son tratados como personas perfectibles y eso pasa por no aplicar "estupidas" reglas cohercitivas que dañan al jóven en formación.
Tengo 20 años de servicio y supieran ¡cuánto he aprendido en el trato con los jóvenes!.
Ellos los más rebeldes y "brutos" son mi inspiración y mi razón de ser maestra!!
Un Abrazo Rosa

José M  Re: [ED] EXPULSIÓN ESCOLAR
Estimado amigo, El Real Decreto 15437/1988 que desarrolla la LODE sobre los deberes y derechos de los alumnos, además las comunidades autónomas con las trasferencias en educación al dictado sus correspondientes decretos sobre deberes y derechos del alumno, como ejemplo el de Canarias Decreto 292/1995, en el que se estipula que para las faltas graves y muy graves, como es tu caso ya que ha sido expulsado tu hijo, se debe abrir un expediente en el que se dará audiencia al alumno, padres, tutores, y después el instructor designado para ello después de las audiencia mandara al Consejo Escolar del Centro (formado por padres, profesores y alumnos) su decisión y Consejo dictara lo que considere oportuno y contra esta decisión del Consejo te queda el recurso ante la dirección territorial de Educación. Todo esto sirve tanto para los Centros públicos como Concertados, por lo que en el centro de tus hijos a mi parecer han hecho han atacado a los derechos que tiene tu hijo, yo iría, primero al Director del Centro, y si no te contesta a la Dirección Territorial a denunciar el caso,
Espero que te haya ayudado
Un saludo
José Manuel

De: "Fernando Ojeda Barceló"  
Asunto:      Re: [ED] expulsion
Fecha: sábado, 20 de octubre de 2001 22:07

Hola:

En referencia a la carta que mandaste a EDUDIST sería bueno que echaras un vistazo al Decreto 85/1999 de 6 de Abril por el que se regulan los derechos y deberes del alumnado y las correspondientes normas de convivencia en los centros públicos y privados concertados no universitario, que lo puedes obtener en la delegación de educación, por ejemplo.
Por otro lado debes considerar lo que establezca el Reglamento de Régimen Interior del centro en el que está tu hijo que te lo pueden facilitar en el mismo colegio.
Existen diferentes procedimientos para corregir las alteraciones de la convivencia de un centro, que pueden ser corregidas por:
1.-Amonestación privada o por escrito
2.-Con la comparecencia ante el director o Jefe de Estudios
3.-Con la realización de trabajos específicos en horario no lectivo
4.-Con realización de tareas que contribuyan a la mejora y desarrollo de las actividades del centro, dirigidas a reparar el daño causado a las instalaciones o material del centro
5.-Con la suspensión del derecho de participar en las actividades complementarias o extraescolares del centro
6.-Con el cambio de grupo por un plazo máximo de una semana
7.-Con la suspensión del derecho a la asistencia (entre 3 días y un mes)
8.-Con el cambio de Centro y con la instrucción de Expediente académico para las conducta gravemente perjudiciales para la convivencia.
A bote pronto, te puedo decir que es posible hacer lo que han hecho con tu hijo...sin necesidad de amonestaciones previas (no se el caso de la gravedad de la falta cometida)otra cosa es el "trato vejatorio" que planteas y la desconsideración, falta de tacto o profesionalidad de la profesora tutora, que en ningún caso debiera haberse producido.
No obstante para estas cosas lo mejor es hablar tranquilamente, y en persona, con el/la representante del equipo educativo que tomó la decisión colegiada de expulsión (tutora, jefe/a de estudios o director/a del centro). Una persona se puede equivocar en una decisión, pero la Comisión de Convivencia son varios profesionales que difícilmente se pueden equivocar al mismo tiempo, y desde luego nunca pensar que su decisión es contraria a los intereses del niño. 
Espero que sigáis teniendo confianza en los profesores de vuestro hijo, ya que vuestro apoyo y el del equipo educativo es fundamental para el correcto psicopedagógico del chico.

PD: Aunque a veces los padres (y a los alumnos) consideran a los profesores como "el enemigo" deberíamos pensar que tienen, el mismo objetivo vital que ellos: la educación de sus hijos...Seguid, trabajando en ello.  
__________________________________________  
Fernando Ojeda Barceló 
COLEGIO DE LA PRESENTACIÓN 
C/ Octavio Picón Nº19  
29017 MÁLAGA 
e-mail: colegio-presentacion@wanadoo.es 
Página Web: http://www.infoplus-sl.com/USUARIOS/PRESENTACION/ 
Lista de correos ecoescuelas: http://es.groups.yahoo.com/group/ecoescuelas/ __________________________________________

De: "José M" josemanuel.domenechroldan@GOBIERNODECANARIAS.ORG 
Asunto:      Re: [ED] expulsion 
Fecha: domingo, 21 de octubre de 2001 10:29

Un saludo, con respecto al tema de las expulsiones de los alumnos, ý a lo manifestado por el compañero Fernando, tengo que hacer una puntualización, pues aún estando de acuerdo en casi todo lo dicho por él, donde no estoy de acuerdo en la frase que él dijo:

"A bote pronto, te puedo decir que es posible hacer lo que han hecho con tu hijo...sin necesidad de amonestaciones previas..."

Para mi, y leyendo un poco las normas de educación y sobre todo el art.27 de la constitución, es ilegal que se sancione a un alumno con la expulsión, sin haberle abierto un expediente en el cual se pueda oír al alumno, y si es menor, como es el caso que nos ocupa (tiene 15 años), oír a los padres, y después el órgano máximo del centro, que en el caso de los centros públicos o concertados el consejo escolar (que esta formado por los padres, alumnos y profesores) toma la última decisión, y si los padres del alumno en cuestión no esta de acuerdo puede recurrir ante la dirección Territorial correspondiente. Y por supuesto no se puede atacar la dignidad del alumno con tratos vejatorios.

Y desde el punto de vista educativo, la actitud por parte de los profesores del centro dice poco de su categoría como profesores, pues un profesor siempre debe intentar educar, e integrar al alumno "descarrilado" en la sociedad, y la expulsión debe ser el último instrumento a utilizar, en caso ya imposibles.

Perdonen por el rollo, pero me indigna, como profesor de enseñanzas secundaria que soy por vocación, y licenciado en Derecho por estudios, que se ataque a los derechos de las los alumnos, ya que son personas no cosas que se pueden tratar de cualquier manera ya que no sienten.

Un saludo  
José Manuel  

De: "mary cantero" mcantero@TELECABLE.ES  
Asunto:      [ED] Re: Expulsión escolar
Fecha: domingo, 21 de octubre de 2001 10:56

Yo si creo que se debería dar un castigo al chaval por su comportamiento, pero no creo que la expulsión sea la medida correcta. Una expulsión no hace otra cosa que provocar un aislamiento y es un castigo sin sentido. Yo estoy más a favor de castigos que favorezcan a la comunidad o que en los centros se empiece a practicar la mediación escolar. Esta técnica consiste en que se reunen el agresor y el agredido y establecen entre los dos el castigo merecido. El agredido puede decirle personalmente al agresor lo que le ha provocado sus acciones y el agresor puede explicar el porque de su acción.

Es muy interesante porque entre los dos y gracias a una persona que media el conflicto se ponen de acuerdo en el castigo más justo.

Mary

From: "jparra" <jparra@PIE.XTEC.ES>
Sent: Sunday, October 21, 2001 11:19 AM
Subject: [ED] Re: [ED] EXPULSIÓN ESCOLAR

Leyendo el caso que expones y a partir mi experiencia profesional y tambien como padre, mi consejo es que pienses en tu hijo y no en la profesora.
No te obsesines por la manera más o menos inspirada que hayan tenido la profesora y/o el colegio para comunicaros la falta de vuestro hijo y ve a lo esencial.
Lo realmente importante y formativo para tu hijo es que si  ha cometido una falta debe de tener una sanción...
En esto de la educación y en esto de la relación entre padres y profesores, los legalismos y los empecinamientos no son buenos consejeros.
En cuanto a la profesora, si te preocupa, procura exigir, con tu asociación de padres, mas medios para la ESO para que se forme a los profesores y a los padres sobre cómo resolver los conflictos a través del diálogo

De: "Pedro Martinez" pmc@CTV.ES  
Asunto:      [ED] Algo mas 
Fecha: domingo, 21 de octubre de 2001 20:25

Help Hola a todos:

Este mensaje ha aparecido en las news pntic.equipos_directivos, junto a las réplicas correspondientes, a través del servidor «news.pntic.mec.es»

**** Principio de copia***

Queridos compañeros:
La situación actual en relación con la indisciplina es insoportable.
Constantemente, diariamente hay que soportar humillaciones y vejaciones constantes por parte de alumnos (por decirles algo) salvajes en muchos casos apoyados por sus no menos salvajes familias.
¿Hasta cuando vamos a soportar? ¿cuanta mierda estamos dispuestos a tragar?, ya estoy harto de mi cucharada diaria de mierda, del chuleo, el desplante y la intimidación.
En algunos casos meterse en un curso de digamos 2º de ESO es una verdadera aventura. Confieso que tengo miedo, no de ellos, sino de mi. De que un día mi tolerancia al insulto y la humillación se acabe y le acabe pegando un guantazo a un pequeño cabrón y le rompa la cara. ¿Por qué tengo que aguantar que a mi compañera la humillen, que cuando le abra un parte de incidencia a un alumno, este le diga "lo enrollas y te lo metes por el coño"? ¿por qué tengo que aguantar a unos cerdos que se mean en los pasillos y en las papeleras? qué mi coche esté hecho una mierda, ¿a quien le  importa?. ¿Por qué tengo que aguantar que se caguen en un folio y claven la mierda en el techo?, qué destrocen doce tazas de WC, que hayamos tenido que quitar el papel porque hacían hogueras o tiraban los rollos enteros y atascaban las cañerías, que rompan cientos de cristales, que te llamen hijoputa o cabrón, o te digan que se van a follar a tu mujer, o atemoricen a tus hijos y a los de tus compañeros porque ultimamente no somos profesores, sino cuidadores de bestias. Y no sigo más, pero hay miles de ejemplos. 
Y la culpa no es de la directiva, que aplica con el máximo rigor el RD de Derechos (muchiiiisimos) y Deberes (ah, ¿pero los tienen?).
Que me tenga que comer en clase a un animal que me insulta constantemente en mi clase durante un mes y medio hasta que se le expulsa (instrucción + consejo escolar + mes de reclamaciones) no es culpa nuestra. Es de esos estúpidos leguleyos que han creado una ley extremadamente garantista, que nos pone en pie de igualdad (que digo de igualdad,  en inferioridad) con los alumnos. Porque no somos iguales, es un error, sin autoridad no hay orden y sin orden no hay educación.
La culpa es una ley que premia a los que insultan (hoy mismo: "hijoputa, ponme un parte que tengo ganas de que me expulseis un mes que yo no quiero estar aquí"), que deja que en el consejo escolar el gobierno no lo lleven los profesionales sino los "clientes" (yo quiero dirigir un hospital, ¿no soy cliente del hospital igual que un padre del instituto?). La culpa es de unos inspectores politizados que no nos apoyan, de unos responsables políticos únicamente preocupados en conservar su poltrona (y claro los padres son mas votos). Hoy lo único que importa es que tengamos a los niños recogiditos para que no molesten a su madre, porque su mamá y su papá han descubierto, ahora que su nene tiene 13 años, que generar un nene es divertido, se hace ejercicio y se tarda un ratito, pero que educarlo es duro y constante, asi que........."que los eduquen esos vagos de los maestros y profesores que no tienen nada más que vacaciones". 
Y mientras nuestros maravillosos responsables nos dicen que "es que no contextualizamos nuestros currícula"  o que "hay que actualizar el plan de atención a la diversidad con grupos de trabajo y brain storming"........ 
Pues sí, estoy quemado, hoy me he comido mi cucharada de mierda diaria.
Algunos pijos le llaman a esto Burn Out, yo le llamo estar hasta los c.........  

*** fin de copia ***

Cordiales
Pedro Martínez
pmc@ctv.es 
Xàtiva (Valencia) España
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From: "mary cantero" <mcantero@TELECABLE.ES 
Sent: Sunday, October 21, 2001 8:51 PM
Subject: Re: [ED] Algo mas

Me parece aberrante que esa persona se considera a sí misma un educador. Me parece muy bien que se sienta frustrado por problemas en el aula, pero hay mil maneras de solucionar conflictos. Yo trabajo con chavales conflictivos, y posiblemente si los educadores hubieran actuado de otro modo, la situación    hubiera ido a menos en vez de a más. Ni todos los profesores tienen la culpa, ni todos los alumnos son así. Que se puede esperar de una persona que suelta tal cantidad de improperios y desfachateces. Yo no creo que sea un educador. Es simplemente un maleducado.

From: "Angel Torregrosa" 
To: <EDULIST@LISTSERV.REDIRIS.ES>
Sent: Friday, November 09, 2001 4:35 PM
Subject: Re: [ED] La degradada y degradante realidad educativa

Hombre, el título inicial (que coincide con la frase final de la autora) es un poco exagerado, pero no demasiado.
Yo no veo nada extraño en el texto, salvo que dicha profesora está un poco más quemada que yo.
Lo de degradada... se refiere evidentemente a que el viejo BUP se ha degradado, cosa cierta. La vieja FP (de donde yo vengo) ya estaba así de degradada, así que los que venimos de allí no nos pilla tan por sorpresa.
Lo de degradante... eso ya depende de como se lo tome cada uno. Si desde el primer día de clase, con 24 años, te encuentras con grupos de 30 alumnos de los que 10 pasan de todo ya sea por incapacidad o por desinterés, y te has pasado media vida (como yo) tratando de enseñar al que se deja en medio de escándalo y gritos, hinchándolos a partes de disciplina, a suspensos y, en ocasiones, probando métodos de enseñar las matemáticas sin usar la pizarra yendo de alumno en alumno (por que solo 6 hacían algo, sino es imposible) interesado, terminas por acostumbrarte y te parece lo más normal.
Simplemente "los niños son así en un gran porcentaje" y menos mal que tenemos bastante tiempo para relajarnos de un día para otro y así superar el estrés.
No es degradante, simplemente es lo que hay.
EL otro día comentaba los problemas que tenía con un grupo y me contó un compañero:
"Mira Angel, yo cuando voy por la calle y oigo desde la esquina de la calle (siempre de lejos claro) PEPE CABRÓN, los miro y al ver que son alumnos del instituto pienso -con esto me he ganado el sueldo de hoy-"
¿Tiene el loquero una profesión degradante? ¿tiene el carcelero una profesión degradante?
NO lo creo.
Angel
PD : Jose Carlos ¿das clase en la ESO?

----- Original Message -----
From: "Jose Carlos Vilches" <jvilches@WANADOO.ES>
To: <EDULIST@LISTSERV.REDIRIS.ES>
Sent: Wednesday, November 07, 2001 11:21 PM
Subject: [ED] La degradada y degradante realidad educativa
Hola a tod@s!
No, no, el título del mensaje no es mío, lo he sacado de la frase final de una Carta al Director aparecida ayer en el diario "El País" (también leo La Vanguardia, El Segre y la Mañana, pero no los tengo en casa...)
Pues eso, otra carta más de una persona muy, muy desengañada... ¿tan mal están, de verdad, las cosas?
Podéis leerla si queréis en...
http://perso.wanadoo.es/jvilches/documentos/docu000.htm
...buscando el apartado 11.1
Pero es un tanto pesimista, estáis avisados.
Cordialmente,
José Carlos
==========================================
José Carlos Vilches Peña
mailto:jvilches@pie.xtec.es, mailto:jvilchesp@campus.uoc.es,
mailto:jvilches@wanadoo.es
http://perso.wanadoo.es, http://www.iespana.es/jvilches,
http://usuarios.tripod.es/jvilches, según la rapidez y el capricho de
los servidores...
=========================================

Antoni Ramis Caldentey  [ED] La degradada qué y degradante quién?  

Queridos amigos:   
Pasa el tiempo y seguimos sin enterarnos: Seguimos confundiendo las consecuencias con las causas. 
No hay LOGSE ni ESO que cause degradación, sino, al contrario, regeneración.  La degradación la causan las medidas reaccionarias y el conjunto minoritario (pero que más ruido hace) de Avinagrados, Don Cicutas y Tacañones/as. 
Todos estos plañideros nostálgicos (y profesores y padres desesperados) que se quejan de los actuales sistema y situaciones educativos, y añoran los anteriores, ¿también se quejarían públicamente de los males de la Democracia y defenderían los bienes de la Aristocracia o de la Dictadura?. 
Realmente, sí: es más democrático, justo y funcional un sistema que atiende al 100% de la población que un sistema que sólo lo hace a un 25% y que incluso tiene un parche de dos años (entre los 14 y los 16) en que el ciudadano puede estar no escolarizado, pero no puede incorporarse al mercado laboral.   
Cuando alguien compara el anterior BUP y considera que éste, en el nuevo modelo, está degradado, comete un error de investigación grave: No está comparando muestras idénticas. En el BUP había el 25% más seleccionado de la curva de normalidad de la población del grupo de edad correspondiente. En el modelo actual (por lo menos en los dos cursos equivalentes a los dos primeros tercios del BUP), por suerte, analizamos al 100% de la población: Si analizamos conocimientos, evidentemente, el nivel medio de una clase siempre es inferior al nivel medio del 25% superior de la misma. Si en este momento inicial analizáramos grado de democracia, solidaridad, cooperación y conjunto de valores de la clase, veríamos como el nivel no sólo no es inferior en el nuevo grupo general, sino que es mucho más elevado. Ahora bien, si nos quedamos con la primera percepción negativa y desde nuestra situación de poder y autoridad desarrollamos una actitud también negativa de ataque y defensa referente al grupo, provocamos esta degradación de conocimientos, valores y actitudes, que luego lamentamos i denunciamos.   
El jueves pasado en nuestro centro, cuyo alumnado, en su mayor parte, procede de fracaso escolar de centros precedentes, y que en el nuestro alcanza el éxito casi en el 100% de los casos, hicimos una fiesta de inicio de curso, organizada por los propios alumnos. No hubo ni un solo caso de indisciplina, violencia, agresividad, o incompetencia. Todo es cuestión de conocer al alumno, conocer sus capacidades, sus necesidades, ponerle en situación de éxito (para que no tenga la necesidad de destacar negativamente) y apreciarle (conozco algunos profesores que aún identifican a sus alumnos por el número de lista de clase y a otros por su primer apellido. Otros profesores ni se preocupan por identificarlos en todo el curso. Los alumnos son personas y no un número o un apellido familiar) y todo lo demás viene rodado automáticamente.   
Ciertamente, los profesionales a quienes se les exigía saber “enseñar” al 25% seleccionado y ahora se les exige saber “educar” al 100% universal tienen necesidad y derecho de/a un reciclaje profundo en el que puedan adquirir los conocimientos y recursos que exige su nueva función. Y aquellos que se resistan al cambio, o incapaces de hacerlo (“¿Quién se ha llevado mi queso?”. M.D. Spencer Jonson), en el nuevo sistema, deberían optar por cambiar de profesión, ya que su trabajo es inútil en las nuevas circunstancias.   
Por ello, para evitar estos males de que algunos compañeros se quejan:   
Es necesario profesionalizar la función educativa-docente (por lo menos en todos los niveles no universitarios). Es curioso como ahora, en España, se crea el cuerpo de Inspectores de Educación porque las normativas se hacen más teniendo en cuenta los beneficios particulares de los propios normativistas que la función social de la norma. Ahora sería mucho más necesario el crear el cuerpo de los educadores-docentes no universitarios y exigir una profesionalización de la Dirección Escolar (licenciados en Educación o en Pedagogía, especialistas en organización escolar y en psicología infantil, juvenil y de adultos), de la Jefatura de Estudios (licenciados en Educación o Pedagogía especializados en didáctica, metodología, y en psicología infantil, juvenil y de adultos) del Orientador/a Escolar (licenciados en Psicología o Educación –Pedagogía- especializados en orientación educativa, académica  y profesional y en atención a la diversidad) e incorporar al Departamento de orientación de los Centros un nuevo profesional, siempre hasta ahora, escatimado al sistema y a sus instituciones, y muy necesario: El psicólogo escolar (Licenciado en Psicología, especializado en Psicología de la personalidad individual - infantil, juvenil y adultos-, psicología social  y en gestión y organización de recursos humanos y ambiente laboral). He tenido la suerte (por curioso) de conocer a un orientador que no era ni psicólogo ni pedagogo y a un inspector y un jefe de estudios, ambos licenciados en química, que lo más parecido a un alumno-persona que ellos conocían era la sosa cáustica y lo más parecido a un profesor-persona era el ácido clorhídrico y lo más parecido a la educación era una reacción química de neutralización: ácido + hidróxido = sal + agua (por no decir el nacional-socialismo). 
Así como:  
Frente a una educación autoritaria, una educación democrática.
Frente a una educación selectiva, una educación universal.
Frente a una educación control, una educación libertad-responsabilidad.
Frente una educación cauce, una educación desarrollo.
Frente a una educación individualista, una educación solidaria y cooperativa.
Frente una educación capitalista-materialista, una educación de valores.
Frente a una educación academicista, libresca (humanidades) rancia, una educación para la vida.   
Una vida organizada de manera que no sea valle de lagrimas, sino un valle de rosas (con alguna espina) y caricias psicológicas. Una vida, en que todos (ahora sólo somos una inmensa mayoría) disfrutemos de nuestro trabajo y podamos seguir disfrutando con él, en lugar de entenderlo como un castigo divino, y hacerlo, sin querer, porque no queda más remedio.   
Olvidémonos de la competitividad contra y trabajemos y disfrutemos con.
Olvidémonos de la espiral de la violencia, autoritarismo, agresividad,... que acaba perjudicándonos a nosotros más que a nadie, sin solucionar ningún problema.
Olvidémonos de la oficialidad y trabajemos desde nuestra coherencia, formación y humanidad.  
Seamos buenos profesionales que trabajemos con criterios de calidad (EFQM), disfrutando y haciendo disfrutar y ayudando al desarrollo individual de las personas y social de los pueblos, en un entorno ambiental sano y agradable, en lugar de ayudar al triunfo de mi ideología o de mi partido, caiga quien caiga y después de mi el diluvio...   
Si trabajamos así (la mayoría ya lo hacemos) no habrá más fantasías patógenas de degradación del sistema, del BUP, ni de la disciplina (aunque, eduquemos no para la disciplina, sino para la responsabilidad. La agresividad, violencia e indisciplina desaparecerán  automáticamente) que ahora sufrimos, lamentamos y criticamos. Ni habrá más "burn out" artificial, autoprovocado o artificialmente provocado por directivas incompetentes o voluntariamente malas.   
No quiero, con ello, decir que esto no sea difícil, esforzado y meritorio. Efectivamente, lo es. Pero compensa con creces. Podremos decir, con Freud: “He sido una persona afortunada; nada en la vida me ha resultado fácil”. 

_____________________________

Antoni Ramis Caldentey
Coordinador d'Arc-46
http://www.mallorcaweb.net/arc46
arc46(arroba)mallorcaweb.net
_____________________________ 

Noviembre de 2001  

Sobre el problema del alumnado

1.- Mary Cantero  
2.- Lluis Pacheco  
3.- Antoni Ramis

(3) From: "Antoni Ramis Caldentey" <arc46(arroba)CORREO.COP.ES
To: <EDULIST@LISTSERV.REDIRIS.ES 
Sent: Friday, November 23, 2001 1:43 AM
Subject: [ED] Sobre el problema del alumnado (Mary Cantero y Lluis Pacheco)

 --- Contesto en el cuerpo del mensaje (sin partir, reducir y seleccionar  partes el/del menaje original. No lo digo por Mary Cantero ni Lluis Pacheco,  que tampoco lo han hecho) ---

(2) From: "LLuís Pacheco" <elpme@RETEMAIL.ES 
To: <EDULIST@LISTSERV.REDIRIS.ES 
Sent: Wednesday, November 21, 2001 6:50 PM 
Subject: Re: [ED] sobre el problema del alumnado     

Hola Mary y demás listeros , contesto entre párrafos:   

(1) From: "mary cantero" <mcantero@TELECABLE.ES 
To: <EDULIST@LISTSERV.REDIRIS.ES 
Sent: Wednesday, November 21, 2001 9:47 AM 
Subject: [ED] sobre el problema del alumnado      

Hola amigos de la lista  
Yo no soy docente, soy pedagoga y trabajo con esos chavales a los que  tanto   odiáis y de los que tanto os quejáis.
   
No creo que nadie los odie simplemente generan frustración y desengaño en el  profesor.

--- ¿Realmente son ellos quienes generan frustración y desengaño en el  profesor? ¿En todos los profesores? El temor que algunos profesores tienen,  como consecuencia de su inseguridad, por no dominar totalmente la situación  o porque la política educativa del centro ha creado un mal rollo en la  convivencia entre los miembros de la Comunidad Educativa, especialmente más  en los casos de alumnos más difíciles, ¿no tiene ninguna intervención en  esta generación? ---     

Pero a veces también hay que hacer un "mea culpa" y tenéis que intentar   autoevaluaros para ver la diferencia entre lo que pensáis que estáis   haciendo y lo que realmente hacéis.   

Los profesores aplican lo que dice la administración dice que hay que hacer.  Centros sin recursos, algunos edificios en pésimas condiciones: barracones,  calefacciones que no funcionan, plantillas de profesores mal planificadas  por parte de la administración, provisionalidad en sus destinos, y así una  larga lista de elementos que por si solos no son causa, pero que combinados  con los problemas del alumnado generan situaciones duras.   

--- ¿De qué mundo geográfico estás hablando?. Tienes toda la razón en que un  mal ambiente por falta o disfunción de recursos materiales no ayuda nada en  la creación del ambiente y empatía necesarios para una buena relación  educativa e interpersonal general.    No obstante, en Illes Balears los dos únicos centros que conozco de mal  rollo pedagógico son dos centros sobrados en recursos materiales y de  equipamientos. Incluso sobrados de recursos personales (en cuanto a las  ratios alumnos/profesor). El único problema causante de este mal rollo y  todas las consecuencias posteriores (mal comportamiento de los alumnos,  temor, frustración, estress y alto grado de absentismo laboral justificado  de profesores) es de actitud de su directiva, que es bastante incompetente  en lo que se refiere a conocimientos teóricos (y aplicación práctica) de  psicología y educación, y que es autoritaria y caprichosa; y que goza del  respaldo, por jerarquía autoritaria, tanto del correspondiente inspector  como de la autoridad política correspondiente, en lugar de recibir, de los  mismos, la correspondiente corrección y solicitud de enmienda; así como  también goza de la reverencia sumisa de una pequeña corte de profesores, que  desean sacar beneficios personales de esta actitud. Y no creo que estas  directivas lo hagan intencionadamente, sinó que lo hacen por incompetencia  (El principio de Peter). Algunos profesores eligen al director que menos les  va a exigir el cumplimiento de sus actividades propias de su función  educativa. Pero, repito, estos casos, por suerte, son una inmensa  minoría ---      

Por una parte están acostumbrados a que solamente les contestan si   gritan o realizan algo negativo, y por otra tenéis que entender que un   proceso educativo no se da de un día para otro, esto lleva su tiempo.

Es cierto, y  es ejemplo claro de la degradación de la convivencia en la  sociedad actual, pero contra eso los profesores poco pueden hacer. Elementos  como el machismo que muestran algunos alumnos, intolerancia, etc, sólo se  puede es predicar con el ejemplo, pero es tarea difícil cambiar esas  actitudes   

--- Todos estamos de acuerdo. Es dificil dar buen ejemplo. Pero no  imposible. Es dificil ayudar a quien más lo necesita. Pero no imposible. Y  es cierto que los ejemplos de los políticos más relevantes del mundo y del  Estado, excesivamente publicitados en los medios de comunicación, no nos  ayudan nada a los educadores en la educación por el ejemplo y en la  educación de los valores positivos ---     

También os diré que estos niños suelen aburrirse en las aulas puesto que  van   bastante atrasados y ven que nada les sale bien. Imaginaos todos que en  vez   de docentes sois niños....y que no entendeis nada de lo que dicen, que  nadie   os hace caso y que, además, todo lo que haceis está mal. Son niños con una   muy baja autoestima y con muy poca tolerancia a la frustración, así que   hacen lo que todo el mundo les dice que hacen bien "molestar".   

Cierto, pero esa baja autoestima, no es producto de la escuela sino de las  familias. Un porcentaje muy elevado de familias les importa un pimiento lo  que sus hijos hagan en la escuela. Lógicamante jamás han valorado sus  trabajo y progresos escolares, con lo cual a partir de los 7 u 8 años ya no  quieren saber nada del sistema educativo. Huelga comentar lo que sucede  cuando llegan a los 15 o 16...   

--- Aquí, al revés de lo que ocurría en el parrafo anterior, discrepo  totalmente. Las familias son los educadores naturales, pero nosotros somos  los educadores profesionales. Nosotros, en general, tenemos muchos más  recursos de conocimiento que las familias. Nosotros somos más capaces de  motivar y reforzar en el éxito académico que las propias familias. El que lo  apliquemos o no ya es otra cosa. depende de la libertad de catedra, de  acuerdo con su capacidad y conciencia, de cada uno. En nuestro centro de  personas adultas (aunque la mayoría son alumnos de 16 a 19 años: ESO-B) hay  muchos alumnos, recien fracasados del Instituto, con una gran autoestima  (bastante superior a la que tienen por su centro de origen) y que desean  estudiar y aprobar con mucho más interés que el que tienen sus padres o sus  antiguos profesores. ---      

Dentro de estos niños hay una gran proporción que sufren de hiperactividad   por lo que sin un tratamiento adecuado no logran centrar su atención y por   tanto se dedican a compensar esas ansias de actividad.    

Ahora que levanten las manos los docentes que están preparados para tratar  a   todos estos alumnos. El problema que teneis es que vuestra formación no ha   sido la adecuada y que por tanto no poseeis los medios para afrontar estos   problemas.    Puedo estar de acuerdo hasta cierto punto. Pero sólo una reflexión: el  profesor de secundaria, licenciado, es posible que su formación no sea la  adecuada para el tema de que hablamos, pero ¿y el maestro?, que sí tiene la  formación necesaria, ¿consigue solventar los problemas que hay cada día en  las aulas?, mi experiencia me dice que no. Sólo hay que preguntar a los  maestros que han pasado a secundaria, algunos maldicen la hora que se les  ocurrió dar el paso.   

--- El maestro en 7º y 8º de EGB, por mi experiencia (no dudo que puede  haber quien la tenga distinta), no tenía ningún problema de convivencia ni  de apatía (en la EGB aprobaba el 90% de los alumnos) en las aulas. ¿Por qué  algunos que no lo tenían en 7º y 8º lo tiene ahora en 1º y 2º de ESO? ¿Qué  es lo que ha cambiado? ¿La edad de los alumnos? Lo único que se me ocurre  que ha cambiado es la ubicación (el ambiente académico) de estos alunnos y  de estos maestros. Y en los centros de secundaria en que han sido recibidos  (alumnos y maestros) con los brazos abiertos el ambiente y éxito laboral es  muy parecido. En los pocos otros casos que conozco, lo siento. ---  

  

Yo se que la ratio esta muy mal y que, por supuesto, es antipedagogico   trabajar con más de 20 alumnos a la vez, pero no podeis pretender tener 20   alumnos modelicos y dispuestos a aprender. Esa proporción no es real, ni   aunque fueran adultos.   Negarles la oportunidad de aprender no es la solución. La solución pasa  por   un trabajo muy duro de los profesores verdaderamente implicados en la   educación y por parte de un trabajo del colegio fomentando las escuelas de   padres e implicandoles verdaderamente en la educación.   

¿Los padres? se les convoca a las entrevistas y la mitad no viene en todo el  curso. Creeis que participarían activamente en actividades de escuelas de  padres. Vendrían sólo los padres de los alumnos que digamos funcionan dentro  de los patrones normales de conducta y motivación escolar.  Qué puede hacer la escuela cuando los padres no compran el material escolar  de sus hijos en todo el curso, y muchas veces no  es problema de dinero. Es  una cuestión de escala de valores: el coche nuevo o los libros del hijo/a.   

--- Lo siento. No es una cuestión de "los culpables son los padres". En los  centros en que se utiliza esta creencia los padres dicen "los culpables son  los profesores". No busquemos culpables, busquemos soluciones y busquemoslas  más los profesionales. Por otra parte la educación de los alumnos/hijos debe  ir en la misma dirección y ser labor de equipo, equipo capitaneado por el  propio alumno (pronto son mayores de 18 años, personas con plenos derechos y  responsabilidades civiles y penales) y formado por alumno, profesor y padre.  Es cierto que, en ocasiones, los padres no pueden o "pasan de" acudir. Pero  también es cierto que en los dos casos que conozco se hace todo lo posible  para que haya el menos contacto posible con los padres ("No, ahora no tengo  tutoría de atención de padres". "Yo tuve una reunión hace 6 meses para  hablar de estos asuntos y Vd. no vino") ---   

Los padres sistematicamente han sido apartados del colegio,  considerandoles   como intrusos y como personas poco formadas para participar en el centro,   ahora se considera que son ellos los que deben implicarse masivamente.   

Los padres se han apartado ellos mismos , no tienen ningún interés en  participar en cuestiones educativas de sus hijos. Un ejemplo: mi centro  estuvo en obras el verano pasado, estaba claro que el dia 15 no empezaban  las clases, todavía esperamos, después de varias circulares a las familias,  de que algun padre o madre venga al centro para ver cómo se podría colaborar  con el centro para "apretar" a la administración y acelerar el fin de las  obras. Algunos ( se podían contar con los dedos de las manos) vinieron,  pero... ¡a quejarse contra los profesores! porque no empezaban las clases, y  el/ella estaba hasta las narices de aguantar al niño/niña. En vista de esto,  ¿cómo consigues que un claustro, con sueldos congelados varias veces,  interinidad, despreciados por la administración,etc,? haga pedagogia con  esos padres. Lo veo difícil. Bastante es que ninguno dijo: apaga y vámonos.

--- Estoy totalmente de acuerdo con Mary y no me parece suficientemente  objetiva la aportación de Lluis. Aunque, ciertamente, "todos" podemos  mejorar. Por cierto. No sé si es cierto. Me han comentado que a partir de  este mes los profesores que trabajan en la Generalitat de Catalunya van a  ver incrementado su sueldo en unas 20.000 pts mensuales para la equiparación  con los funcionarios no docentes. También me han dicho que en Illes Balears,  en breve, también van a hacer lo mismo. Si fuera cierto, felicidades a los  agraciados, y ojalá yo esté entre estos, aunque mi hijo me diga: "Papá tu te  lo pasas tan bien en el trabajo que en lugar de cobrar deberías pagar".

Para acabar, deciros que no soy psicopedagogo. Soy psicólogo de  profesión y educador de ejercicio, profesor de secundaria, especialista en  psicología y pedagogia, actualmente en funciones de orientador en un centro  de personas adultas (en gran parte ESO-B). Y, rectificando a un "vidente",  decir también que nunca he trabajado en ninguna canongía ni de Departament  d'Ensenyament ni de Conselleria o Dirección General. En 31 años de servicio,  los 31 los he trabajado con alumnos/as y profesores/as, que es lo que  verdaderamente he deseado siempre. ---

Un saludo cordial     

--- Un saludo cordial ---

Eso es lo que hay

Es un tema recurrente. Recuerdo que hace casi dos años ya discutimos lo mismo, casi las mismas personas y casi con los mismos argumentos. Y es que es un tema que preocupa e interesa a los educadores, educadores que con más o menos recursos humanos y profesionales intentan solucionar problemas y mejorar la relación educativa y, consecuentemente, la eficacia y calidad educativa. Más de 60 mensajes de los que sólo uno (que precisamente no se había mandado a esta lista) es totalmente reprobable y en el que una mayoría analiza la situación, desde diversas perspectivas, positivamente. Empieza con un padre a quien le han expulsado a su hijo y pide aclaraciones a los miembros de la lista. A partir de aquí se reinicia el debate. Puedes leer la totalidad de mensajes que se han dirigido a la lista para este debate en la dirección: http://listserv.rediris.es/archives/edulist.html . Y, a continuación, presentamos una selección significativa, aunque siempre toda selección es injusta y todos los mensajes merecen estar en ella. Por ello, recomiendo la dirección inicial en la que están todos.

- MFP Expulsión escolar. 19-10-01.
Padre solicitando orientación sobre la expulsión de su hijo sin, al parecer, haber sido escuchados ni el hijo ni el padre. Mensaje muy correcto.
- Rosa Contreras Diaz. ¿Eso es educar?.
Se pregunta si expulsar es educar y piensa que si hay reconocimiento de la falta y proposición de no cometerla más no sea expulsado.
- José Manuel Domenech
Nos explica la normativa del RD 15437/1988 sobre los derechos y deberes de los alumnos.

Siguen interviniendo sobre este punto:
Fernando Ojeda Barceló, José Manuel Doménech, Mary Cantero, ...

Pedro Martínez sólo dos días después de la primera intervención nos ofrece “algo más”: Help Hola a todos: Este mensaje ha aparecido en las news pntic.equipos_directivos, junto a las réplicas correspondientes, a través del servidor «news.pntic.mec.es». El mensaje, teóricamente, de un profesor o miembro de equipo directivo de los agriados y alarmados por “los alumnos problemáticos y agresivos” es surrealista-espeluznante, un verdadero volcán vomitona de bilis, odio, incompetencia y amargura. Como es natural la provocación provoca. Provoca multitud de respuestas que coinciden, en el tiempo, con otras intervenciones referentes a “expulsión escolar”:

J. Parra, Mary Cantero, José M. Doménech, Sadurni Girona (la indisciplina amenaza la Secundaria), José Carlos Vilches (la futura ley de la calidad de la enseñanza), Santiago (Enseñanza obligatoria hasta los 18), Francisco Jimena, Mary Cantero, Anna, Antoni Ramis (EO 18), José C. Vilches, Angel Sánchez, Angel Torregrosa (la degradada y degradante realidad educativa), Antoni Ramis (¿degradada qué y degradante quien?), Manuel Perez, Tom Maguirre, Alfonso Luque (en Psicoeduc: Conmemoración del Día de los derechos del niño), José C. Vilches (CH3-COOH, minorias, encuestas,...), Angel Torregrosa (lo que hay), José C. Vilches, Carles Romero, julian (sobre la contrarreforma), Antoni Ramis, Tom Maguirre, Jaime Ramiro, Luz Futten, Angel Torregrosa, Francisco Jimena (... y si organizaramos...), Feliciano Robles (Un poco de cordura), Carles Romero, Rosa M. Melia, Manuel Bonat (¿Algo de humildad?), Joan Mas, Joan Doménech (Reforma, ¿qué reforma?), Angel Torregrosa, Mary Cantero (sobre el problema del alumnado), Cora Amorin (cordura???), Lluis Pacheco, Graciela de Córdoba de Argentina, Antoni Ramis con Mary Cantero y Lluis Pacheco, Feliciano Robles (Algo sobre la LOU), José A. Buitrago (yo no sé muy bien lo que hay), Luis M. Naya (Sobre la LOU), Carles Romero (Bye, ESO, bye :_(  ), Angel Torregrosa, Francisco J. Marzal, José E. Suarez, José C. Vilches (26-11-01). 

Más de un mes con el tema recurrente, más de 60 intervenciones y como decía, prácticamente la totalidad de ellas positivas (por eso les habrá dado salida a la lista el moderador de la misma). Sólo una impresentable (la de las news pntic.equipos.directivos) y unas pocas negativas (ninguna de ellas rebatiendo con argumentos consistentes las otras y sí con algunas afirmaciones gratuitas, que en algunos casos se han demostrado, además, falsas), alguna de ellas con intención demagógica para “arrimar el ascua a su sardina” y justificar contrarreformas caprichosas.  Unas constataciones muy parejas a las del mismo debate de hace dos años aproximadamente. 

Consecuentemente, para mi, eso funciona razonablemente bien y al decir eso me refiero a eso:  
1 La educación profesional. 2 La educación en la ESO, etapa obligatoria de la LOGSE, desarrollo educativo de la Constitución en cuya realidad trabajaron, entre otros, Fraga Iribarne, Santiago Carrillo, Adolfo Suarez, Felipe González y Camilo José Cela. 3 La lista Edulist. 4 El sistema Rediris.  

Aunque, en el caso de la educación (el sistema, sus etapas y la formación de sus profesionales), sea cierto que es perfeccionable. Pero, también desde mi punto de vista, esto se puede mejorar en el sentido inverso del que se propone desde el Gobierno Estatal. Debe mejorarse, no mediante diferenciación de modalidades selectivas en la educación básica (ya Stones nos explicaba, en la decada de los 60, los nefastos resultados académicos y sociales de la agrupación selectiva. No se entiende que 40 años después algunos ignorantes atrevidos se empeñen en seguir intentando solucionar los problemas mediante este sistema incapaz y contraproducente y las consecuentes segregación y exclusión), sino incrementando la integración y equivalencia educativas en una oferta diversificada, incrementando la formación, especialmente educativa, del profesional educativo no universitario (cuerpo único), incrementando el humanismo en lugar de incrementando las humanidades, incrementando la funcionalidad educativa en lugar del academicismo decimonónico, enseñando más metodologías que conocimientos (enseñando a aprender más que enseñando sencillamente y aprendiendo más haciendo que escuchando), mediante una educación para la libertad y responsabilidad y no para la obediencia irracional, una educación para la sociabilidad y solidaridad y no para la competitividad egoísta, una educación coherente con sus predicados: no se puede predicar la honestidad y ejercer, e incluso intentar legitimar, la deshonestidad (casos Telefónica, Bitel, Mapau y Gescartera, entre muchísimos otros), una educación que enseñe a respetar a las personas, incluso a las que piensan de forma diferente, y a la naturaleza en lugar de enseñar a odiar y ser beligerante, agresivo y violento contra los que “no son de los nuestros” y a explotar y agredir, hasta la propia muerte, el medio natural y sus recursos. Pero, por suerte, aún siendo ésta política educativa propuesta la inversa del ejemplo del Gobierno Estatal (me refiero a España), esta actitud, positiva con las gentes, ideas y medio ambiente, es la constante mayoritaria que actualmente se puede observar en el entorno más próximo de la mayoría de los educadores, ciudadanos (entre los que no podemos excluir a todos los estudiantes) y políticos de aquí y ahora. Además, a mi no me cabe la menor duda (otras sí tengo y otros sí pueden tenerla/s), en educación, quienes ven la parte llena del vaso ayudan a que éste se siga llenando, mientras que, por el contrario, los Cicutas que sólo ven la parte vacía y, en el fondo, aunque no sean conscientes de lo mismo, se alegran por ello, ayudan a vaciarlo.

Antoni Ramis
Noviembre del 2001