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Degradada
y degradante realidad educativa?
MFP
(un padre que pide ayuda) [ED] EXPULSIÓN
ESCOLAR
Me dirijo a vosotros para ver si podéis orientarme sobre lo
siguiente (disculpad la extensión y gracias):
Tengo un hijo de quince años que estudia 4º curso de ESO, en un
centro concertado, en el que está escolarizado desde hace doce
años (desde preescolar).
La semana pasada, fuera del horario escolar, y en las cercanías
del centro, tuvo un comportamiento desconsiderado y ofensivo con
unos vecinos del colegio, los cuales, se personaron ayer en el
colegio para explicar lo ocurrido. Mi hijo ha reconocido ser el
autor de los hechos que explican estas personas.
Ayer por la tarde la profesora tutora telefoneó a mi casa para
explicar lo sucedido y, según dice mi esposa (que es con quien
habló), el tono empleado por esta profesora no era meramente
informativo ni recavando colaboración, sino despreciativo hacia
el chico, llegando a decirle a mi esposa que tendría que estar
encerrado y reprochándole a mi esposa el que tuviera que estar
perdiendo el tiempo llamando a mi casa cuando lo que tenía que
hacer es estar dando clase.
En la conversación que he mantenido anoche con mi hijo, reconoce
los hechos.
También relata que la profesora tutora ha tenido hacia él un
trato irrespetuoso, por no decir vejatorio.
Al mediodía de hoy he recibido nueva llamada telefónica de la
profesora tutora, comunicándome la expulsión de tres días que
han impuesto a mi hijo.
Por mi parte le he dicho que respeto su decisión y le he pedido
que me den comunicación escrita de dicha expulsión. Ante ésto
la profesora ha vuelto a reprocharme el que tenga que estar
perdiendo el tiempo llamando a mi casa cuando lo que tenía que
hacer es estar dando clase (a las 13,20 hs las clases ya han
finalizado o están a punto de hacerlo); me dice que ya me lo
está diciendo por teléfono y que éso basta y ante mi
insistencia, accede a notificar por escrito la medida de
expulsión.
Esta tarde, al volver del colegio, mi hijo me enseña dicha
notificación firmada por la profesora tutora, en la que se dice
que reunidos los profesores de la ESO con carácter extraordinario
hoy, se decide expulsar por tres días al alumno, explicitando lo
que hizo el chico, y que lo ponen en nuestro conocimiento para que
tomemos las medidas oportunas.
Mi consulta es:
- Si la medida de expulsión ha de ser consecuencia de una
decisión del Consejo Escolar, dando al alumno la posibilidad de
explicarse, defenderse y restituir el daño ocasionado.
- Si se debieron tener en cuenta la ausencia de antecedentes y
medidas disciplinarias aplicadas al alumno en los doce años que
lleva escolarizado en ese centro.
- Si se tiene que dar oportunidad al alumno de realizar un
descargo y defenderse.
- Si se tiene que especificar la normativa que ampara dicha medida
disciplinaria.
- Si se han de detallar no sólo los hechos ocurridos, sino el
día, hora y lugar (fuera del colegio y de horario escolar).
- Si ha de ser la dirección del centro quien firme la
notificación.
Espero vuestra respuesta.
Gracias.
M.F.
Rosa
Contreras Díaz [ED] ¿Eso es educar?
¡Hola
! en un mail recién enviado a Diana Lamadrid explico
lo importante que es tener claro el rol del formador, maestro o
educador.
¿se dan cuenta que fallamos en eso?
En primer lugar si tu hijo reconoce la falta ¡por favor! no lo
expulsen!!
¿estamos formando realmente?
¿está cumpliendo su función aquella pseudomaestra?!!.
Los mayores cambios conductuales y actitudinales se producen en
aquellos alumnos que son tratados como personas perfectibles y eso
pasa por no aplicar "estupidas" reglas cohercitivas que
dañan al jóven en formación.
Tengo 20 años de servicio y supieran ¡cuánto he aprendido en el
trato con los jóvenes!.
Ellos los más rebeldes y "brutos" son mi inspiración y
mi razón de ser maestra!!
Un Abrazo Rosa
José
M Re: [ED] EXPULSIÓN ESCOLAR
Estimado amigo, El Real Decreto 15437/1988 que desarrolla la LODE
sobre los deberes y derechos de los alumnos, además las
comunidades autónomas con las trasferencias en educación al
dictado sus correspondientes decretos sobre deberes y derechos del
alumno, como ejemplo el de Canarias Decreto 292/1995, en el que se
estipula que para las faltas graves y muy graves, como es tu caso
ya que ha sido expulsado tu hijo, se debe abrir un expediente en
el que se dará audiencia al alumno, padres, tutores, y después
el instructor designado para ello después de las audiencia
mandara al Consejo Escolar del Centro (formado por padres,
profesores y alumnos) su decisión y Consejo dictara lo que
considere oportuno y contra esta decisión del Consejo te queda el
recurso ante la dirección territorial de Educación. Todo esto
sirve tanto para los Centros públicos como Concertados, por lo
que en el centro de tus hijos a mi parecer han hecho han atacado a
los derechos que tiene tu hijo, yo iría, primero al Director del
Centro, y si no te contesta a la Dirección Territorial a
denunciar el caso,
Espero que te haya ayudado
Un saludo
José Manuel
De:
"Fernando Ojeda Barceló"
Asunto:
Re: [ED] expulsion
Fecha: sábado, 20 de octubre de 2001 22:07
Hola:
En
referencia a la carta que mandaste a EDUDIST sería bueno que
echaras un vistazo al Decreto 85/1999 de 6 de Abril por el que se
regulan los derechos y deberes del alumnado y las correspondientes
normas de convivencia en los centros públicos y privados
concertados no universitario, que lo puedes obtener en la
delegación de educación, por ejemplo.
Por otro lado debes considerar lo que establezca el Reglamento de
Régimen Interior del centro en el que está tu hijo que te lo
pueden facilitar en el mismo colegio.
Existen diferentes procedimientos para corregir las alteraciones
de la convivencia de un centro, que pueden ser corregidas por:
1.-Amonestación privada o por escrito
2.-Con la comparecencia ante el director o Jefe de Estudios
3.-Con la realización de trabajos específicos en horario no
lectivo
4.-Con realización de tareas que contribuyan a la mejora y
desarrollo de las actividades del centro, dirigidas a reparar el
daño causado a las instalaciones o material del centro
5.-Con la suspensión del derecho de participar en las actividades
complementarias o extraescolares del centro
6.-Con el cambio de grupo por un plazo máximo de una semana
7.-Con la suspensión del derecho a la asistencia (entre 3 días y
un mes)
8.-Con el cambio de Centro y con la instrucción de Expediente
académico para las conducta gravemente perjudiciales para la
convivencia.
A bote pronto, te puedo decir que es posible hacer lo que han
hecho con tu hijo...sin necesidad de amonestaciones previas (no se
el caso de la gravedad de la falta cometida)otra cosa es el
"trato vejatorio" que planteas y la desconsideración,
falta de tacto o profesionalidad de la profesora tutora, que en
ningún caso debiera haberse producido.
No obstante para estas cosas lo mejor es hablar tranquilamente, y
en persona, con el/la representante del equipo educativo que tomó
la decisión colegiada de expulsión (tutora, jefe/a de estudios o
director/a del centro). Una persona se puede equivocar en una
decisión, pero la Comisión de Convivencia son varios
profesionales que difícilmente se pueden equivocar al mismo
tiempo, y desde luego nunca pensar que su decisión es contraria a
los intereses del niño.
Espero que sigáis teniendo confianza en los profesores de vuestro
hijo, ya que vuestro apoyo y el del equipo educativo es
fundamental para el correcto psicopedagógico del chico.
PD:
Aunque a veces los padres (y a los alumnos) consideran a los
profesores como "el enemigo" deberíamos pensar que
tienen, el mismo objetivo vital que ellos: la educación de sus
hijos...Seguid, trabajando en ello.
__________________________________________
Fernando Ojeda Barceló
COLEGIO DE LA PRESENTACIÓN
C/ Octavio Picón Nº19
29017 MÁLAGA
e-mail: colegio-presentacion@wanadoo.es
Página Web: http://www.infoplus-sl.com/USUARIOS/PRESENTACION/
Lista de correos ecoescuelas: http://es.groups.yahoo.com/group/ecoescuelas/
__________________________________________
De:
"José M" josemanuel.domenechroldan@GOBIERNODECANARIAS.ORG
Asunto:
Re: [ED] expulsion
Fecha: domingo, 21 de octubre de 2001 10:29
Un
saludo, con respecto al tema de las expulsiones de los alumnos, ý
a lo manifestado por el compañero Fernando, tengo que hacer una
puntualización, pues aún estando de acuerdo en casi todo lo
dicho por él, donde no estoy de acuerdo en la frase que él dijo:
"A
bote pronto, te puedo decir que es posible hacer lo que han hecho
con tu hijo...sin necesidad de amonestaciones previas..."
Para
mi, y leyendo un poco las normas de educación y sobre todo el
art.27 de la constitución, es ilegal que se sancione a un alumno
con la expulsión, sin haberle abierto un expediente en el cual se
pueda oír al alumno, y si es menor, como es el caso que nos ocupa
(tiene 15 años), oír a los padres, y después el órgano máximo
del centro, que en el caso de los centros públicos o concertados
el consejo escolar (que esta formado por los padres, alumnos y
profesores) toma la última decisión, y si los padres del alumno
en cuestión no esta de acuerdo puede recurrir ante la dirección
Territorial correspondiente. Y por supuesto no se puede atacar la
dignidad del alumno con tratos vejatorios.
Y
desde el punto de vista educativo, la actitud por parte de los
profesores del centro dice poco de su categoría como profesores,
pues un profesor siempre debe intentar educar, e integrar al
alumno "descarrilado" en la sociedad, y la expulsión
debe ser el último instrumento a utilizar, en caso ya imposibles.
Perdonen
por el rollo, pero me indigna, como profesor de enseñanzas
secundaria que soy por vocación, y licenciado en Derecho por
estudios, que se ataque a los derechos de las los alumnos, ya que
son personas no cosas que se pueden tratar de cualquier manera ya
que no sienten.
Un
saludo
José Manuel
De:
"mary cantero"
mcantero@TELECABLE.ES
Asunto:
[ED] Re: Expulsión escolar
Fecha: domingo, 21 de octubre de 2001 10:56
Yo
si creo que se debería dar un castigo al chaval por su
comportamiento, pero no creo que la expulsión sea la medida
correcta. Una expulsión no hace otra cosa que provocar un
aislamiento y es un castigo sin sentido. Yo estoy más a favor de
castigos que favorezcan a la comunidad o que en los centros se
empiece a practicar la mediación escolar. Esta técnica consiste
en que se reunen el agresor y el agredido y establecen entre los
dos el castigo merecido. El agredido puede decirle personalmente
al agresor lo que le ha provocado sus acciones y el agresor puede
explicar el porque de su acción.
Es
muy interesante porque entre los dos y gracias a una persona que
media el conflicto se ponen de acuerdo en el castigo más justo.
Mary
From: "jparra" <jparra@PIE.XTEC.ES>
Sent: Sunday, October 21, 2001 11:19 AM
Subject: [ED] Re: [ED] EXPULSIÓN ESCOLAR
Leyendo
el caso que expones y a partir mi experiencia profesional y
tambien como padre, mi consejo es que pienses en tu hijo y no en
la profesora.
No te obsesines por la manera más o menos inspirada que hayan
tenido la profesora y/o el colegio para comunicaros la falta de
vuestro hijo y ve a lo esencial.
Lo realmente importante y formativo para tu hijo es que si
ha cometido una falta debe de tener una sanción...
En esto de la educación y en esto de la relación entre padres y
profesores, los legalismos y los empecinamientos no son buenos
consejeros.
En cuanto a la profesora, si te preocupa, procura exigir, con tu
asociación de padres, mas medios para la ESO para que se forme a
los profesores y a los padres sobre cómo resolver los conflictos
a través del diálogo
De:
"Pedro Martinez" pmc@CTV.ES
Asunto:
[ED] Algo mas
Fecha: domingo, 21 de octubre de 2001 20:25
Help
Hola a todos:
Este
mensaje ha aparecido en las news pntic.equipos_directivos, junto a
las réplicas correspondientes, a través del servidor «news.pntic.mec.es»
****
Principio de copia***
Queridos
compañeros:
La situación actual en relación con la indisciplina es
insoportable.
Constantemente, diariamente hay que soportar humillaciones y
vejaciones constantes por parte de alumnos (por decirles algo)
salvajes en muchos casos apoyados por sus no menos salvajes
familias.
¿Hasta cuando vamos a soportar? ¿cuanta mierda estamos
dispuestos a tragar?, ya estoy harto de mi cucharada diaria de
mierda, del chuleo, el desplante y la intimidación.
En algunos casos meterse en un curso de digamos 2º de ESO es una
verdadera aventura. Confieso que tengo miedo, no de ellos, sino de
mi. De que un día mi tolerancia al insulto y la humillación se
acabe y le acabe pegando un guantazo a un pequeño cabrón y le
rompa la cara. ¿Por qué tengo que aguantar que a mi compañera
la humillen, que cuando le abra un parte de incidencia a un
alumno, este le diga "lo enrollas y te lo metes por el coño"?
¿por qué tengo que aguantar a unos cerdos que se mean en los
pasillos y en las papeleras? qué mi coche esté hecho una mierda,
¿a quien le importa?.
¿Por qué tengo que aguantar que se caguen en un folio y claven
la mierda en el techo?, qué destrocen doce tazas de WC, que
hayamos tenido que quitar el papel porque hacían hogueras o
tiraban los rollos enteros y atascaban las cañerías, que rompan
cientos de cristales, que te llamen hijoputa o cabrón, o te digan
que se van a follar a tu mujer, o atemoricen a tus hijos y a los
de tus compañeros porque ultimamente no somos profesores, sino
cuidadores de bestias. Y no sigo más, pero hay miles de
ejemplos.
Y la culpa no es de la directiva, que aplica con el máximo rigor
el RD de Derechos (muchiiiisimos) y Deberes (ah, ¿pero los
tienen?).
Que me tenga que comer en clase a un animal que me insulta
constantemente en mi clase durante un mes y medio hasta que se le
expulsa (instrucción + consejo escolar + mes de reclamaciones) no
es culpa nuestra. Es de esos estúpidos leguleyos que han creado
una ley extremadamente garantista, que nos pone en pie de igualdad
(que digo de igualdad, en
inferioridad) con los alumnos. Porque no somos iguales, es un
error, sin autoridad no hay orden y sin orden no hay educación.
La culpa es una ley que premia a los que insultan (hoy mismo:
"hijoputa, ponme un parte que tengo ganas de que me expulseis
un mes que yo no quiero estar aquí"), que deja que en el
consejo escolar el gobierno no lo lleven los profesionales sino
los "clientes" (yo quiero dirigir un hospital, ¿no soy
cliente del hospital igual que un padre del instituto?). La culpa
es de unos inspectores politizados que no nos apoyan, de unos
responsables políticos únicamente preocupados en conservar su
poltrona (y claro los padres son mas votos). Hoy lo único que
importa es que tengamos a los niños recogiditos para que no
molesten a su madre, porque su mamá y su papá han descubierto,
ahora que su nene tiene 13 años, que generar un nene es
divertido, se hace ejercicio y se tarda un ratito, pero que
educarlo es duro y constante, asi que........."que los
eduquen esos vagos de los maestros y profesores que no tienen nada
más que vacaciones".
Y mientras nuestros maravillosos responsables nos dicen que
"es que no contextualizamos nuestros currícula"
o que "hay que actualizar el plan de atención a la
diversidad con grupos de trabajo y brain storming"........
Pues sí, estoy quemado, hoy me he comido mi cucharada de mierda
diaria.
Algunos pijos le llaman a esto Burn Out, yo le llamo estar hasta
los c.........
*** fin de copia ***
Cordiales
Pedro Martínez
pmc@ctv.es
Xàtiva (Valencia) España
----------------------------------------
From: "mary cantero" <mcantero@TELECABLE.ES
Sent: Sunday, October 21, 2001 8:51 PM
Subject: Re: [ED] Algo mas
Me
parece aberrante que esa persona se considera a sí misma un
educador. Me parece muy
bien que se sienta frustrado por problemas en el aula, pero hay
mil maneras de solucionar conflictos. Yo trabajo con chavales
conflictivos, y posiblemente si los educadores hubieran actuado de
otro modo, la situación
hubiera ido a menos en vez de a más. Ni todos los
profesores tienen la culpa, ni todos los alumnos son así. Que se
puede esperar de una persona que suelta tal cantidad de
improperios y desfachateces. Yo no creo que sea un educador. Es
simplemente un maleducado.
From:
"Angel Torregrosa"
To: <EDULIST@LISTSERV.REDIRIS.ES>
Sent: Friday, November 09, 2001 4:35 PM
Subject: Re: [ED] La degradada y degradante realidad educativa
Hombre,
el título inicial (que coincide con la frase final de la autora)
es un poco exagerado, pero no demasiado.
Yo no veo nada extraño en el texto, salvo que dicha profesora
está un poco más quemada que yo.
Lo de degradada... se refiere evidentemente a que el viejo BUP se
ha degradado, cosa cierta. La vieja FP (de donde yo vengo) ya
estaba así de degradada, así que los que venimos de allí no nos
pilla tan por sorpresa.
Lo de degradante... eso ya depende de como se lo tome cada uno. Si
desde el primer día de clase, con 24 años, te encuentras con
grupos de 30 alumnos de los que 10 pasan de todo ya sea por
incapacidad o por desinterés, y te has pasado media vida (como
yo) tratando de enseñar al que se deja en medio de escándalo y
gritos, hinchándolos a partes de disciplina, a suspensos y, en
ocasiones, probando métodos de enseñar las matemáticas sin usar
la pizarra yendo de alumno en alumno (por que solo 6 hacían algo,
sino es imposible) interesado, terminas por acostumbrarte y te
parece lo más normal.
Simplemente "los niños son así en un gran porcentaje"
y menos mal que tenemos bastante tiempo para relajarnos de un día
para otro y así superar el estrés.
No es degradante, simplemente es lo que hay.
EL otro día comentaba los problemas que tenía con un grupo y me
contó un compañero:
"Mira Angel, yo cuando voy por la calle y oigo desde la
esquina de la calle (siempre de lejos claro) PEPE CABRÓN, los
miro y al ver que son alumnos del instituto pienso -con esto me he
ganado el sueldo de hoy-"
¿Tiene el loquero una profesión degradante? ¿tiene
el carcelero una profesión degradante?
NO lo creo.
Angel
PD : Jose Carlos ¿das
clase en la ESO?
-----
Original Message -----
From: "Jose Carlos Vilches" <jvilches@WANADOO.ES>
To: <EDULIST@LISTSERV.REDIRIS.ES>
Sent: Wednesday, November 07, 2001 11:21 PM
Subject: [ED] La degradada y degradante realidad educativa
Hola a tod@s!
No, no, el título del mensaje no es mío, lo he sacado de la frase final
de una Carta al Director aparecida ayer en el diario "El
País" (también leo La Vanguardia, El Segre y la Mañana,
pero no los tengo en casa...)
Pues eso, otra carta más de una persona muy, muy desengañada...
¿tan mal están, de verdad, las cosas?
Podéis leerla si queréis en...
http://perso.wanadoo.es/jvilches/documentos/docu000.htm
...buscando el apartado 11.1
Pero es un tanto pesimista, estáis avisados.
Cordialmente,
José Carlos
==========================================
José Carlos Vilches Peña
mailto:jvilches@pie.xtec.es,
mailto:jvilchesp@campus.uoc.es,
mailto:jvilches@wanadoo.es
http://perso.wanadoo.es, http://www.iespana.es/jvilches,
http://usuarios.tripod.es/jvilches,
según la rapidez y el capricho de
los servidores...
=========================================
Antoni
Ramis Caldentey [ED]
La degradada qué y degradante quién?
Queridos amigos:
Pasa el tiempo y seguimos sin enterarnos: Seguimos confundiendo
las consecuencias con las causas.
No hay LOGSE ni ESO que cause degradación, sino, al contrario,
regeneración. La
degradación la causan las medidas reaccionarias y el conjunto
minoritario (pero que más ruido hace) de Avinagrados, Don Cicutas
y Tacañones/as.
Todos estos plañideros nostálgicos (y profesores y padres
desesperados) que se quejan de los actuales sistema y situaciones
educativos, y añoran los anteriores, ¿también se quejarían
públicamente de los males de la Democracia y defenderían los
bienes de la Aristocracia o de la Dictadura?.
Realmente, sí: es más democrático, justo y funcional un sistema
que atiende al 100% de la población que un sistema que sólo lo
hace a un 25% y que incluso tiene un parche de dos años (entre
los 14 y los 16) en que el ciudadano puede estar no escolarizado,
pero no puede incorporarse al mercado laboral.
Cuando alguien compara el anterior BUP y considera que éste, en
el nuevo modelo, está degradado, comete un error de
investigación grave: No está comparando muestras idénticas. En
el BUP había el 25% más seleccionado de la curva de normalidad
de la población del grupo de edad correspondiente. En el modelo
actual (por lo menos en los dos cursos equivalentes a los dos
primeros tercios del BUP), por suerte, analizamos al 100% de la
población: Si analizamos conocimientos, evidentemente, el nivel
medio de una clase siempre es inferior al nivel medio del 25%
superior de la misma. Si en este momento inicial analizáramos
grado de democracia, solidaridad, cooperación y conjunto de
valores de la clase, veríamos como el nivel no sólo no es
inferior en el nuevo grupo general, sino que es mucho más
elevado. Ahora bien, si nos quedamos con la primera percepción
negativa y desde nuestra situación de poder y autoridad
desarrollamos una actitud también negativa de ataque y defensa
referente al grupo, provocamos esta degradación de conocimientos,
valores y actitudes, que luego lamentamos i denunciamos.
El jueves pasado en nuestro centro, cuyo alumnado, en su mayor
parte, procede de fracaso escolar de centros precedentes, y que en
el nuestro alcanza el éxito casi en el 100% de los casos, hicimos
una fiesta de inicio de curso, organizada por los propios alumnos.
No hubo ni un solo caso de indisciplina, violencia, agresividad, o
incompetencia. Todo es cuestión de conocer al alumno, conocer sus
capacidades, sus necesidades, ponerle en situación de éxito
(para que no tenga la necesidad de destacar negativamente) y
apreciarle (conozco algunos profesores que aún identifican a sus
alumnos por el número de lista de clase y a otros por su primer
apellido. Otros profesores ni se preocupan por identificarlos en
todo el curso. Los alumnos son personas y no un número o un
apellido familiar) y todo lo demás viene rodado
automáticamente.
Ciertamente, los profesionales a quienes se les exigía saber “enseñar”
al 25% seleccionado y ahora se les exige saber “educar” al
100% universal tienen necesidad y derecho de/a un reciclaje
profundo en el que puedan adquirir los conocimientos y recursos
que exige su nueva función. Y aquellos que se resistan al cambio,
o incapaces de hacerlo (“¿Quién se ha llevado mi queso?”.
M.D. Spencer Jonson), en el nuevo sistema, deberían optar por
cambiar de profesión, ya que su trabajo es inútil en las nuevas
circunstancias.
Por ello, para evitar estos males de que algunos compañeros se
quejan:
Es necesario profesionalizar la función educativa-docente (por lo
menos en todos los niveles no universitarios). Es curioso como
ahora, en España, se crea el cuerpo de Inspectores de Educación
porque las normativas se hacen más teniendo en cuenta los
beneficios particulares de los propios normativistas que la
función social de la norma. Ahora sería mucho más necesario el
crear el cuerpo de los educadores-docentes no universitarios y
exigir una profesionalización de la Dirección Escolar
(licenciados en Educación o en Pedagogía, especialistas en
organización escolar y en psicología infantil, juvenil y de
adultos), de la Jefatura de Estudios (licenciados en Educación o
Pedagogía especializados en didáctica, metodología, y en
psicología infantil, juvenil y de adultos) del Orientador/a
Escolar (licenciados en Psicología o Educación –Pedagogía-
especializados en orientación educativa, académica
y profesional y en atención a la diversidad) e incorporar
al Departamento de orientación de los Centros un nuevo
profesional, siempre hasta ahora, escatimado al sistema y a sus
instituciones, y muy necesario: El psicólogo escolar (Licenciado
en Psicología, especializado en Psicología de la personalidad
individual - infantil, juvenil y adultos-, psicología social
y en gestión y organización de recursos humanos y
ambiente laboral). He tenido la suerte (por curioso) de conocer a
un orientador que no era ni psicólogo ni pedagogo y a un
inspector y un jefe de estudios, ambos licenciados en química,
que lo más parecido a un alumno-persona que ellos conocían era
la sosa cáustica y lo más parecido a un profesor-persona era el
ácido clorhídrico y lo más parecido a la educación era una
reacción química de neutralización: ácido + hidróxido = sal +
agua (por no decir el nacional-socialismo).
Así como:
Frente a una educación autoritaria, una educación democrática.
Frente a una educación selectiva, una educación universal.
Frente a una educación control, una educación
libertad-responsabilidad.
Frente una educación cauce, una educación desarrollo.
Frente a una educación individualista, una educación solidaria y
cooperativa.
Frente una educación capitalista-materialista, una educación de
valores.
Frente a una educación academicista, libresca (humanidades)
rancia, una educación para la vida.
Una vida organizada de manera que no sea valle de lagrimas, sino
un valle de rosas (con alguna espina) y caricias psicológicas.
Una vida, en que todos (ahora sólo somos una inmensa mayoría)
disfrutemos de nuestro trabajo y podamos seguir disfrutando con
él, en lugar de entenderlo como un castigo divino, y hacerlo, sin
querer, porque no queda más remedio.
Olvidémonos de la competitividad contra y trabajemos y
disfrutemos con.
Olvidémonos de la espiral de la violencia, autoritarismo,
agresividad,... que acaba perjudicándonos a nosotros más que a
nadie, sin solucionar ningún problema.
Olvidémonos de la oficialidad y trabajemos desde nuestra
coherencia, formación y humanidad.
Seamos buenos profesionales que trabajemos con criterios de
calidad (EFQM), disfrutando y haciendo disfrutar y ayudando al
desarrollo individual de las personas y social de los pueblos, en
un entorno ambiental sano y agradable, en lugar de ayudar al
triunfo de mi ideología o de mi partido, caiga quien caiga y
después de mi el diluvio...
Si trabajamos así (la mayoría ya lo hacemos) no habrá más
fantasías patógenas de degradación del sistema, del BUP, ni de
la disciplina (aunque, eduquemos no para la disciplina, sino para
la responsabilidad. La agresividad, violencia e indisciplina
desaparecerán automáticamente) que ahora sufrimos, lamentamos y
criticamos. Ni habrá más "burn out" artificial,
autoprovocado o artificialmente provocado por directivas
incompetentes o voluntariamente malas.
No quiero, con ello, decir que esto no sea difícil, esforzado y
meritorio. Efectivamente, lo es. Pero compensa con creces.
Podremos decir, con Freud: “He sido una persona afortunada; nada
en la vida me ha resultado fácil”.
_____________________________
Antoni
Ramis Caldentey
Coordinador d'Arc-46
http://www.mallorcaweb.net/arc46
arc46(arroba)mallorcaweb.net
_____________________________
Noviembre
de 2001
Sobre
el problema del alumnado
1.-
Mary Cantero
2.- Lluis
Pacheco
3.- Antoni
Ramis
(3)
From: "Antoni Ramis Caldentey" <arc46(arroba)CORREO.COP.ES
To: <EDULIST@LISTSERV.REDIRIS.ES
Sent: Friday, November 23, 2001 1:43 AM
Subject: [ED] Sobre el problema del alumnado (Mary Cantero y Lluis
Pacheco)
---
Contesto en el cuerpo del mensaje (sin partir, reducir y
seleccionar partes
el/del menaje original. No lo digo por Mary Cantero ni Lluis
Pacheco, que tampoco
lo han hecho) ---
(2) From:
"LLuís Pacheco" <elpme@RETEMAIL.ES
To: <EDULIST@LISTSERV.REDIRIS.ES
Sent: Wednesday, November 21, 2001 6:50 PM
Subject: Re: [ED] sobre el problema del alumnado
Hola Mary y demás listeros , contesto entre párrafos:
(1) From: "mary cantero" <mcantero@TELECABLE.ES
To: <EDULIST@LISTSERV.REDIRIS.ES
Sent: Wednesday, November 21, 2001 9:47 AM
Subject: [ED] sobre el problema del alumnado
Hola amigos de la lista
Yo no soy docente, soy pedagoga y trabajo con esos chavales a los
que tanto
odiáis y de los que tanto os quejáis.
No creo que
nadie los odie simplemente generan frustración y desengaño en el
profesor.
---
¿Realmente son ellos quienes generan frustración y desengaño en
el profesor? ¿En
todos los profesores? El temor que algunos profesores tienen,
como consecuencia de su inseguridad, por no dominar
totalmente la situación o
porque la política educativa del centro ha creado un mal rollo en
la convivencia entre
los miembros de la Comunidad Educativa, especialmente más
en los casos de alumnos más difíciles, ¿no tiene ninguna
intervención en esta
generación? ---
Pero a veces también hay que hacer un "mea culpa" y
tenéis que intentar autoevaluaros
para ver la diferencia entre lo que pensáis que estáis
haciendo y lo que realmente hacéis.
Los
profesores aplican lo que dice la administración dice que hay que
hacer. Centros sin
recursos, algunos edificios en pésimas condiciones: barracones,
calefacciones que no funcionan, plantillas de profesores
mal planificadas por
parte de la administración, provisionalidad en sus destinos, y
así una larga lista
de elementos que por si solos no son causa, pero que combinados
con los problemas del alumnado generan situaciones duras.
--- ¿De qué
mundo geográfico estás hablando?. Tienes toda la razón en que
un mal ambiente por
falta o disfunción de recursos materiales no ayuda nada en
la creación del ambiente y empatía necesarios para una
buena relación educativa
e interpersonal general.
No obstante, en Illes Balears los dos únicos centros que
conozco de mal rollo
pedagógico son dos centros sobrados en recursos materiales y de
equipamientos. Incluso sobrados de recursos personales (en
cuanto a las ratios
alumnos/profesor). El único problema causante de este mal rollo y
todas las consecuencias posteriores (mal comportamiento de
los alumnos, temor,
frustración, estress y alto grado de absentismo laboral
justificado de
profesores) es de actitud de su directiva, que es bastante
incompetente en lo
que se refiere a conocimientos teóricos (y aplicación práctica)
de psicología y educación, y que es autoritaria y caprichosa;
y que goza del respaldo,
por jerarquía autoritaria, tanto del correspondiente inspector como de la autoridad política correspondiente, en lugar de
recibir, de los mismos,
la correspondiente corrección y solicitud de enmienda; así como
también goza de la reverencia sumisa de una pequeña corte
de profesores, que desean
sacar beneficios personales de esta actitud. Y no creo que estas
directivas lo hagan intencionadamente, sinó que lo hacen
por incompetencia (El
principio de Peter). Algunos profesores eligen al director que
menos les va a exigir
el cumplimiento de sus actividades propias de su función
educativa. Pero, repito, estos casos, por suerte, son una
inmensa minoría ---
Por una parte están acostumbrados a que solamente les contestan
si gritan o
realizan algo negativo, y por otra tenéis que entender que un proceso educativo no se da de un día para otro, esto
lleva su tiempo.
Es cierto,
y es ejemplo claro de la degradación de la convivencia en
la sociedad actual,
pero contra eso los profesores poco pueden hacer. Elementos
como el machismo que muestran algunos alumnos,
intolerancia, etc, sólo se puede
es predicar con el ejemplo, pero es tarea difícil cambiar esas
actitudes
--- Todos
estamos de acuerdo. Es dificil dar buen ejemplo. Pero no
imposible. Es dificil ayudar a quien más lo necesita. Pero
no imposible. Y es cierto que los ejemplos de los políticos más relevantes
del mundo y del Estado,
excesivamente publicitados en los medios de comunicación, no nos ayudan nada a los educadores en la educación por el ejemplo
y en la educación de
los valores positivos ---
También os diré que estos niños suelen aburrirse en las aulas
puesto que van
bastante atrasados y ven que nada les sale bien. Imaginaos
todos que en vez
de docentes sois niños....y que no entendeis nada de lo
que dicen, que nadie
os hace caso y que, además, todo lo que haceis está mal.
Son niños con una muy baja autoestima y con muy poca tolerancia a la
frustración, así que
hacen lo que todo el mundo les dice que hacen bien
"molestar".
Cierto, pero
esa baja autoestima, no es producto de la escuela sino de las
familias. Un porcentaje muy elevado de familias les importa
un pimiento lo que
sus hijos hagan en la escuela. Lógicamante jamás han valorado
sus trabajo y
progresos escolares, con lo cual a partir de los 7 u 8 años ya no
quieren saber nada del sistema educativo. Huelga comentar
lo que sucede cuando
llegan a los 15 o 16...
--- Aquí, al
revés de lo que ocurría en el parrafo anterior, discrepo
totalmente. Las familias son los educadores naturales, pero
nosotros somos los
educadores profesionales. Nosotros, en general, tenemos muchos
más recursos de
conocimiento que las familias. Nosotros somos más capaces de
motivar y reforzar en el éxito académico que las propias
familias. El que lo apliquemos
o no ya es otra cosa. depende de la libertad de catedra, de
acuerdo con su capacidad y conciencia, de cada uno. En
nuestro centro de personas
adultas (aunque la mayoría son alumnos de 16 a 19 años: ESO-B)
hay muchos alumnos,
recien fracasados del Instituto, con una gran autoestima
(bastante superior a la que tienen por su centro de origen)
y que desean estudiar
y aprobar con mucho más interés que el que tienen sus padres o
sus antiguos
profesores. ---
Dentro de estos niños hay una gran proporción que sufren de
hiperactividad por
lo que sin un tratamiento adecuado no logran centrar su atención
y por tanto se
dedican a compensar esas ansias de actividad.
Ahora que
levanten las manos los docentes que están preparados para tratar
a todos
estos alumnos. El problema que teneis es que vuestra formación no
ha sido la
adecuada y que por tanto no poseeis los medios para afrontar estos
problemas. Puedo estar de acuerdo hasta cierto punto. Pero
sólo una reflexión: el profesor
de secundaria, licenciado, es posible que su formación no sea la adecuada para el tema de que hablamos, pero ¿y el maestro?,
que sí tiene la formación
necesaria, ¿consigue solventar los problemas que hay cada día en las aulas?, mi experiencia me dice que no. Sólo hay que
preguntar a los maestros
que han pasado a secundaria, algunos maldicen la hora que se les ocurrió dar el paso.
--- El
maestro en 7º y 8º de EGB, por mi experiencia (no dudo que puede
haber quien la tenga distinta), no tenía ningún problema
de convivencia ni de
apatía (en la EGB aprobaba el 90% de los alumnos) en las aulas.
¿Por qué algunos
que no lo tenían en 7º y 8º lo tiene ahora en 1º y 2º de ESO?
¿Qué es lo que ha
cambiado? ¿La edad de los alumnos? Lo único que se me ocurre
que ha cambiado es la ubicación (el ambiente académico)
de estos alunnos y de
estos maestros. Y en los centros de secundaria en que han sido
recibidos (alumnos y
maestros) con los brazos abiertos el ambiente y éxito laboral es
muy parecido. En los pocos otros casos que conozco, lo
siento. ---
Yo se que la ratio esta muy mal y que, por supuesto, es
antipedagogico trabajar
con más de 20 alumnos a la vez, pero no podeis pretender tener 20 alumnos modelicos y dispuestos a aprender. Esa
proporción no es real, ni
aunque fueran adultos.
Negarles la oportunidad de aprender no es la solución. La
solución pasa por
un trabajo muy duro de los profesores verdaderamente
implicados en la educación
y por parte de un trabajo del colegio fomentando las escuelas de
padres e implicandoles verdaderamente en la educación.
¿Los padres?
se les convoca a las entrevistas y la mitad no viene en todo el
curso. Creeis que participarían activamente en actividades
de escuelas de padres.
Vendrían sólo los padres de los alumnos que digamos funcionan
dentro de los
patrones normales de conducta y motivación escolar.
Qué puede hacer la escuela cuando los padres no compran el
material escolar de
sus hijos en todo el curso, y muchas veces no es problema de
dinero. Es una
cuestión de escala de valores: el coche nuevo o los libros del
hijo/a.
--- Lo
siento. No es una cuestión de "los culpables son los
padres". En los centros
en que se utiliza esta creencia los padres dicen "los
culpables son los profesores". No busquemos culpables, busquemos
soluciones y busquemoslas más
los profesionales. Por otra parte la educación de los
alumnos/hijos debe ir
en la misma dirección y ser labor de equipo, equipo capitaneado
por el propio alumno
(pronto son mayores de 18 años, personas con plenos derechos y
responsabilidades civiles y penales) y formado por alumno,
profesor y padre. Es cierto que, en ocasiones, los padres no pueden o
"pasan de" acudir. Pero
también es cierto que en los dos casos que conozco se hace
todo lo posible para
que haya el menos contacto posible con los padres ("No, ahora
no tengo tutoría de
atención de padres". "Yo tuve una reunión hace 6 meses
para hablar de estos
asuntos y Vd. no vino") ---
Los padres sistematicamente han sido apartados del colegio,
considerandoles
como intrusos y como personas poco formadas para participar
en el centro, ahora
se considera que son ellos los que deben implicarse masivamente.
Los padres se
han apartado ellos mismos , no tienen ningún interés en
participar en cuestiones educativas de sus hijos. Un
ejemplo: mi centro estuvo
en obras el verano pasado, estaba claro que el dia 15 no empezaban
las clases, todavía esperamos, después de varias
circulares a las familias, de
que algun padre o madre venga al centro para ver cómo se podría
colaborar con el
centro para "apretar" a la administración y acelerar el
fin de las obras.
Algunos ( se podían contar con los dedos de las manos) vinieron,
pero... ¡a quejarse contra los profesores! porque no
empezaban las clases, y el/ella
estaba hasta las narices de aguantar al niño/niña. En vista de
esto, ¿cómo consigues que un claustro, con sueldos congelados
varias veces, interinidad,
despreciados por la administración,etc,? haga pedagogia con
esos padres. Lo veo difícil. Bastante es que ninguno dijo:
apaga y vámonos.
--- Estoy
totalmente de acuerdo con Mary y no me parece suficientemente
objetiva la aportación de Lluis. Aunque, ciertamente,
"todos" podemos mejorar.
Por cierto. No sé si es cierto. Me han comentado que a partir de
este mes los profesores que trabajan en la Generalitat de
Catalunya van a ver
incrementado su sueldo en unas 20.000 pts mensuales para la
equiparación con los
funcionarios no docentes. También me han dicho que en Illes
Balears, en breve, también van a hacer lo mismo. Si fuera cierto,
felicidades a los agraciados,
y ojalá yo esté entre estos, aunque mi hijo me diga: "Papá
tu te lo pasas tan
bien en el trabajo que en lugar de cobrar deberías pagar".
Para acabar,
deciros que no soy psicopedagogo. Soy psicólogo de
profesión y educador de ejercicio, profesor de secundaria,
especialista en psicología
y pedagogia, actualmente en funciones de orientador en un centro
de personas adultas (en gran parte ESO-B). Y, rectificando
a un "vidente", decir
también que nunca he trabajado en ninguna canongía ni de
Departament d'Ensenyament
ni de Conselleria o Dirección General. En 31 años de servicio,
los 31 los he trabajado con alumnos/as y profesores/as, que
es lo que verdaderamente
he deseado siempre. ---
Un saludo cordial
--- Un saludo
cordial ---
Eso
es lo que hay
Es
un tema recurrente. Recuerdo que hace casi dos años ya discutimos
lo mismo, casi las mismas personas y casi con los mismos
argumentos. Y es que es un tema que preocupa e interesa a los
educadores, educadores que con más o menos recursos humanos y
profesionales intentan solucionar problemas y mejorar la relación
educativa y, consecuentemente, la eficacia y calidad educativa.
Más de 60 mensajes de los que sólo uno (que precisamente no se
había mandado a esta lista) es totalmente reprobable y en el que
una mayoría analiza la situación, desde diversas perspectivas,
positivamente. Empieza con un padre a quien le han expulsado a su
hijo y pide aclaraciones a los miembros de la lista. A partir de
aquí se reinicia el debate. Puedes leer la totalidad de mensajes
que se han dirigido a la lista para este debate en la dirección: http://listserv.rediris.es/archives/edulist.html
.
Y, a continuación, presentamos una selección significativa,
aunque siempre toda selección es injusta y todos los mensajes
merecen estar en ella. Por ello, recomiendo la dirección inicial
en la que están todos.
-
MFP Expulsión escolar. 19-10-01.
Padre solicitando orientación sobre la expulsión de su hijo sin,
al parecer, haber sido escuchados ni el hijo ni el padre. Mensaje
muy correcto.
- Rosa Contreras Diaz. ¿Eso es educar?.
Se pregunta si expulsar es educar y piensa que si hay
reconocimiento de la falta y proposición de no cometerla más no
sea expulsado.
- José Manuel Domenech
Nos explica la normativa del RD 15437/1988 sobre los derechos y
deberes de los alumnos.
Siguen interviniendo sobre este punto:
Fernando Ojeda Barceló, José Manuel Doménech, Mary Cantero, ...
Pedro Martínez sólo dos días después de la primera
intervención nos ofrece “algo más”: Help Hola a todos: Este
mensaje ha aparecido en las news pntic.equipos_directivos, junto a
las réplicas correspondientes, a través del servidor «news.pntic.mec.es».
El mensaje, teóricamente, de un profesor o miembro de equipo
directivo de los agriados y alarmados por “los alumnos
problemáticos y agresivos” es surrealista-espeluznante, un
verdadero volcán vomitona de bilis, odio, incompetencia y
amargura. Como es natural la provocación provoca. Provoca
multitud de respuestas que coinciden, en el tiempo, con otras
intervenciones referentes a “expulsión escolar”:
J. Parra, Mary Cantero, José M. Doménech, Sadurni Girona (la
indisciplina amenaza la Secundaria), José Carlos Vilches (la
futura ley de la calidad de la enseñanza), Santiago (Enseñanza
obligatoria hasta los 18), Francisco Jimena, Mary Cantero, Anna,
Antoni Ramis (EO 18), José C. Vilches, Angel Sánchez, Angel
Torregrosa (la degradada y degradante realidad educativa), Antoni
Ramis (¿degradada qué y degradante quien?), Manuel Perez, Tom
Maguirre, Alfonso Luque (en Psicoeduc: Conmemoración del Día de
los derechos del niño), José C. Vilches (CH3-COOH, minorias,
encuestas,...), Angel Torregrosa (lo que hay), José C. Vilches,
Carles Romero, julian (sobre la contrarreforma), Antoni Ramis, Tom
Maguirre, Jaime Ramiro, Luz Futten, Angel Torregrosa, Francisco
Jimena (... y si organizaramos...), Feliciano Robles (Un poco de
cordura), Carles Romero, Rosa M. Melia, Manuel Bonat (¿Algo de
humildad?), Joan Mas, Joan Doménech (Reforma, ¿qué reforma?),
Angel Torregrosa, Mary Cantero (sobre el problema del alumnado),
Cora Amorin (cordura???), Lluis Pacheco, Graciela de Córdoba de
Argentina, Antoni Ramis con Mary Cantero y Lluis Pacheco,
Feliciano Robles (Algo sobre la LOU), José A. Buitrago (yo no sé
muy bien lo que hay), Luis M. Naya (Sobre la LOU), Carles Romero (Bye,
ESO, bye :_( ), Angel
Torregrosa, Francisco J. Marzal, José E. Suarez, José C. Vilches
(26-11-01).
Más
de un mes con el tema recurrente, más de 60 intervenciones y como
decía, prácticamente la totalidad de ellas positivas (por eso
les habrá dado salida a la lista el moderador de la misma). Sólo
una impresentable (la de las news pntic.equipos.directivos) y unas
pocas negativas (ninguna de ellas rebatiendo con argumentos
consistentes las otras y sí con algunas afirmaciones gratuitas,
que en algunos casos se han demostrado, además, falsas), alguna
de ellas con intención demagógica para “arrimar el ascua a su
sardina” y justificar contrarreformas caprichosas. Unas constataciones muy parejas a las del mismo debate de
hace dos años aproximadamente.
Consecuentemente,
para mi, eso funciona razonablemente bien y al decir eso me
refiero a eso:
1 La educación profesional. 2 La educación en la ESO,
etapa obligatoria de la LOGSE, desarrollo educativo de la
Constitución en cuya realidad trabajaron, entre otros, Fraga
Iribarne, Santiago Carrillo, Adolfo Suarez, Felipe González y
Camilo José Cela. 3 La lista Edulist. 4 El sistema Rediris.
Aunque,
en el caso de la educación (el sistema, sus etapas y la
formación de sus profesionales), sea cierto que es
perfeccionable. Pero, también desde mi punto de vista, esto se
puede mejorar en el sentido inverso del que se propone desde el
Gobierno Estatal. Debe mejorarse, no mediante diferenciación de
modalidades selectivas en la educación básica (ya Stones nos
explicaba, en la decada de los 60, los nefastos resultados
académicos y sociales de la agrupación selectiva. No se entiende
que 40 años después algunos ignorantes atrevidos se empeñen en
seguir intentando solucionar los problemas mediante este sistema
incapaz y contraproducente y las consecuentes segregación y
exclusión), sino incrementando la integración y equivalencia
educativas en una oferta diversificada, incrementando la
formación, especialmente educativa, del profesional educativo no
universitario (cuerpo único), incrementando el humanismo en lugar
de incrementando las humanidades, incrementando la funcionalidad
educativa en lugar del academicismo decimonónico, enseñando más
metodologías que conocimientos (enseñando a aprender más que
enseñando sencillamente y aprendiendo más haciendo que
escuchando), mediante una educación para la libertad y
responsabilidad y no para la obediencia irracional, una educación
para la sociabilidad y solidaridad y no para la competitividad
egoísta, una educación coherente con sus predicados: no se puede
predicar la honestidad y ejercer, e incluso intentar legitimar, la
deshonestidad (casos Telefónica, Bitel, Mapau y Gescartera, entre
muchísimos otros), una educación que enseñe a respetar a las
personas, incluso a las que piensan de forma diferente, y a la
naturaleza en lugar de enseñar a odiar y ser beligerante,
agresivo y violento contra los que “no son de los nuestros” y
a explotar y agredir, hasta la propia muerte, el medio natural y
sus recursos. Pero, por suerte, aún siendo ésta política
educativa propuesta la inversa del ejemplo del Gobierno Estatal
(me refiero a España), esta actitud, positiva con las gentes,
ideas y medio ambiente, es la constante mayoritaria que
actualmente se puede observar en el entorno más próximo de la
mayoría de los educadores, ciudadanos (entre los que no podemos
excluir a todos los estudiantes) y políticos de aquí y ahora.
Además, a mi no me cabe la menor duda (otras sí tengo y otros
sí pueden tenerla/s), en educación, quienes ven la parte llena
del vaso ayudan a que éste se siga llenando, mientras que, por el
contrario, los Cicutas que sólo ven la parte vacía y, en el
fondo, aunque no sean conscientes de lo mismo, se alegran por
ello, ayudan a vaciarlo.
Antoni
Ramis
Noviembre del 2001
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